Gente, mañana las personas de pre y post grado de física nos juntaremos en la Sala 3 a las 14:00 hrs a hablar sobre la reciente "descontratación" (se dice asi) del Profesor Moraga.
Supongo que los respectivos delegados deberían hacer llegar esta información a sus correos.
LDS cumplió con difundir :D
compartanlo en fbook chiquillos
ResponderEliminarMañana se refiere a mañana miércoles 24 de Nov
ResponderEliminarQue verguenza. Una pena, él debe ser una de las mejores personas que conocí en el departamento
ResponderEliminarComentando con muchos compañeros experimentales y no experimentales en conversaciones informales fuera de clases hemos consensuado que es una lata que en el departamento la parte experimental cada vez este más reducida, también se ha comentado que sería interesante que hubiera en el departamento gente de otras áreas de la física como altas energías, cosmología, mecánica estadística, biofísica, etc,,, Se han ido varios profes por retiro, y lamentablemente falleció un gran profe del departamento, pero, contratarán más profesores investigadores?, yo soy nuevo en el departamento y no se como funcionan mucho las cosas, pero para mi sería interesante que en el departamento estuvieran representadas varias áreas de la física, ya que desde mi punto de vista pienso que esta diversidad en el departamento enriquecería la formación física de los estudiantes de pregrado (nunca se sabe el rumbo que toma cada uno ) y también las posibles discusiones y/o colaboraciones que puedan tener entre los investigadores, haciendo un departamento mas robusto tanto en formación como en investigación.
ResponderEliminareso, muchos saludos
Habria que pedir a lo mejor un proyecto de desarrollo a nivel de depto, para ver cuales son las directrices que se estan siguiendo...
ResponderEliminarBacán, allá estaré...
ResponderEliminarConcuerdo con el Ulises. Además pienso que esto desfomenta las instancias de enriquecimiento interdisciplinario.
Una gran lástima.
Si creo que sería bueno preguntar cual es el proyecto de desarrollo a nivel de depto....
ResponderEliminarnos vemos mañana!
Yo lo veo dificil... la parte experimental requiere de muchos recursos y la administración es tan mal que si los ptofes no tienen proyectos propios no se puede hacer nada.
ResponderEliminarRespecto de las disciplinas, el departamento es re chico, no llega a 20 profes, así que es dificil que haya mucha variedad, sobre todo considerando que actualmente casi nadie trabaja solo.
Ahora, soñar no cuesta nada, tal vez en el futuro las cosas mejoren
Creo que una explicación clara y detallada del motivo de la 'descontratación' debe ser tomado en cuenta, ya que éste debe seguir directrices del departamento. Y si estas consideran o no la descontratación del profesorado con nivel experimental, lo que en mi opinión debilita de sobremanera esta área. Los verdaderos afectados pueden ser los alumnos (pre y post-grado) que desean tomar estos caminos.
ResponderEliminarQuizás es el momento de que los alumnos tomen una participación más activa con respecto a la formación que desean tener y amplien un poco más la mirada en las posiblidades que les brinda este departamento de Física, en comparación a otros.
La parte experimental requiere muchos más recursos que la parte teórica, pero no creo que eso implique que debamos enfocarnos sólo en la parte teórica, hay que tener altura de miras y hacer del departamento un lugar para la física con un nivel de investigación de punta. Con el uso de la gente que lo conforma, por cierto, de muy buena calidad.
bucha, no podré ir.
ResponderEliminarUna verdadera lastima. La física es una ciencia experimental por definición. La única manera de hacer buena ciencia es con una cantidad suficiente de profesores de todas las areas, tanto teorica como experimental. De no ser así, la ciencia que se pueda hacer no tendrá impacto.
ResponderEliminarUna pena.
FAZ
me parece que las cosas no deben mezclarse. Una cosa es que sea preocupante que la parte experimental esté muy mermada en el depto de física y otra cosa completamente distinta es pensar que si no tenemos TODAS las áreas de investigación a nivel académico estamos mal.
ResponderEliminarComo dice víctor, este lugar es chico y es natural que hayan unas pocas líneas de investigación. Lo importante es que cada alumno tenga acceso a la información para saber si sus interéses están de acuerdo con lo que ofrece el depto o no. Si yo quiero altas energías tengo claro que la Santa María en Valpo es una de las mejores opciones en Chile y así con otras cosas. La meta, a mi modo de ver, es que cada alumno que está cercano al egreso pueda tener esa info y tomar una decisión informada
Aunque me da asco todo lo experimental, comparto la opinion de Felipe. Es inconcebible que algo se haga llamar departamento de fisica si no hay gente haciendo fisica de altas energias teorica ni solidos experimentales. En el mundo son precisamente esas las areas en que hay mas fisicos trabajando.
ResponderEliminarEs cierto que un alumno puede hacer el postgrado en otro lugar si es mas fuerte en el area que le interesa. Pero como un pendex despues de solo 4 anos de estudio puede estar tan seguro de que es lo que le interesa si ni siquiera ha tomado cursos introductorios (esto lo digo por experiencia propia)? Como se puede separar tan claramente donde empieza una "area" de fisica y donde termina la otra? Como alguien puede decir que esta haciendo "teoria" si ni siquiera ha tomado un curso de teoria cuantica de campos? fisica teorica no es lo mismo que programacion.
Estoy seguro que la docencia de Moraga seria mejor evaluada por los alumnos que la de Victor Munoz y ademas las publicaciones de Moraga y Kremer con Raul Munoz han tenido bastante "impacto" para la realidad chilena (cuantos PRL tiene Victor Munoz?) Sin embargo es este ultimo quien sigue en su cargo!
No creo que en lo academico el departamento, ni Chile, puedan recuperarse del fallecimiento del Profesor Gomberoff. Sin embargo, este tipo de situaciones muestran que en lo humano estamos aun peor que en lo academico.
Realmente una lastima.
ResponderEliminarVeo con mucha pena como de a poco el lugar que nos formo a varios de los que opinamos aca, se esta estancando.
Es una verguenza, en los tiempos que estamos, que aun se hagan distinciones entre lo teorico y lo experimental, ya que simplemente, van de la mano.
A esta altura, me gustaría que el Depto de Fisica fue refundado en base a una administracion menos retrograda, ya que se ve, por la opinion de la gente de pre-grado, que la mayoria va a emigrar...y comparto la opinión ya que no a todo el mundo le gusta hacer clusters de solidos...
Es una gran lastima ver como el departamento de "Física" se limita a ser una mera sala de clases y se niega a entregar la experiencia y las vivencias que formaron a grandes científicos en el pasado. Es bueno, por una parte, ver que muchos de sus alumnos no están adormecidos ni se han dejado burlar por aquellos físicos de mentira cuyo universo tiene cierta cantidad límitada de bytes, y se rigen por lo que les diga una simulación en vez de apreciar la verdadera grandeza de estudiar y sentir la naturaleza.
ResponderEliminarA los que aun tienen que "sufrir" el estudiar en esa facultad, por favor no dejen que las mentes menos iluminadas terminen por destruir lo que se formo con tanto esfuerzo.
¿o acaso el único lugar decente para estudiar física en Chile tendrá que ser Beaucheff?
Atte
Si bien la parte experimental está muy menoscabada en el depto de física, decir que la única opción es hacer clusters de sólidos es demostrar ignorancia. Durante el presente año han habido al menos 5 defensas de tesis de magister y doctorado, y en ninguna de ellas el tema de tesis han sido los clusters de sólidos.
ResponderEliminarDe la misma manera, no hace falta publicar en PRL para ser famoso y no todos los centros de investigación en el mundo DEBEN tener altas energías y hay cientos de grupos de alto nivel que no trabajan ni física experimental ni altas energías. Decir que solamente teoría de campos es física teórica demuestra ignorancia y menosprecio por las demás disciplinas. Además, citar al profesor Gomberoff sin saber que al menos en concepción, usach y la facultad de ciencias hay grupos de plasmas espaciales y astrofísicos es una muestra más de ignorancia.
Mostremos seriedad al emitir nuestras opiniones. Sólo así tendremos posibilidades reales de ser escuchados y tomados en cuenta
Lo cierto es q la opcion de emigrar siempre esta presente. Aunque es bastante triste que el departamento de fisica de la facultad de ciencias de la universidad de Chile vea emigrar tantos alumnos a sitios mejores
ResponderEliminarOye Pablo, para de demostrar ignorancia po wn XD
ResponderEliminarMe da rabia que la gente se ponga a hablar weas de pura rabia que siente.
ResponderEliminarjajajaja Cohen, si queremos discutir en serio entonces discutamos en serio. Como el chiste del cura "cuando trabajo, trabajo y cuando webeo, webeo..."
Como el chiste del cura "cuando trabajo, trabajo y cuando webeo, webeo..."
ResponderEliminary cual es el chiste?
que los curas no trabajan! XD
ResponderEliminarno era el cura gatica?
ResponderEliminaro el gaete?
quién mató a gaete, el copete el copete, quién mato a gaete loh cueteh loh cueteh...
Me declaro ignorante en tema de chistes y de curas.
COhen, me recordai al Bill Hicks en una versión más light y porlaputa.
Pablo: Como corresponde, prosigo a contestar los “palos”:
ResponderEliminar1.-Contradicción: Tu “apasionada” respuesta demuestra que fui “escuchado y tomado en cuenta”.
2.- Si tu fin último en la vida es ser famoso, entonces, claro sugiero que publiques en Las Últimas Noticias en vez de PRL. Creo que no entendiste mi punto. Lo del “PRL” era solo un ejemplo concreto para ilustrar algo que me parece ilógico: Si la “calidad de investigación” de un académico A es igual o superior a la de un académico B y A tiene mejor relación con los alumnos y docencia que B, por qué “desvincular” a A en lugar de B? Si puse las cosas con nombre y apellido, Victor Muñoz, es porque me importa el departamento y no se trata de “tirar mierda” a quien le caiga.
3.- Obviamente hay un montón de centros/grupos del mejor nivel que hacen cosas que no tienen nada que ver con física experimental ni altas energías. Nuevamente no entendiste. Estas confundiendo “Centro de Investigación” con “Centro de Estudios”. Es absolutamente obvio que en la medida en que tienes cada vez menos líneas de investigación y menos oferta de cursos la formación de alumnos de pregrado y postgrado se deteriora. Es ridículo que te empecines en negar esto. No es tan simple como decir: “si a un alumno le gusta algo que no hay acá que se vaya a otro lado”. Cómo alguien puede DESCUBRIR qué le gusta si ni siquiera puede tomar una variedad de cursos y hablar con profesores de distintas áreas? Seguramente tu pensarás: “pero puede hablar con profesores de otros lados, tomar cursos en otros lados “; por supuesto, pero por qué cresta entonces alguien va a preferir estudiar en nuestro departamento en lugar de en “otros lados”? lo único que se logra es que todos se vayan para “otros lados”!!
4.- Sería muy pretencioso, además de irrelevante, entrar a definir qué es Física Teórica. Sigues sin entender!!!
Históricamente, la física se ha ido construyendo piso sobre piso. Ni los tipos más geniales han salido con una idea de la nada. Es indiscutible que un alumno interesado en “teoría”, que no puede siquiera tomar un curso de teoría cuántica de campos (porque no se ofrecen regularmente!) queda con una pata coja en su FORMACIÓN. Esto es independiente de lo que quiera investigar después. Soslayar lo anterior es mostrar “ignorancia y menosprecio” por toda la física del siglo 20!!!
Tu comentario indica que, al parecer, confundes teoría cuántica de campos (QFT) con Cosmología o Altas Energías. Los métodos de QFT son esenciales en todos los contextos de la física teórica, no sólo los anteriores. Se usan propagadores y diagramas de Feynman en estudio de los problemas cuánticos de muchos cuerpos: gases frios (condensados de Bose Einstein, etc.), superconductividad de alta temperatura, óptica e información cuántica, etc. Los grupos de renormalización fueron clave para entender las transiciones de fase en los 70’ y son la base de los más recientes cálculos COMPUTACIONALES en sistemas electrónicos fuertemente correlacionados (p. ej Density Matrix Renormalization Group). Incluso QFT es útil en situaciones PURAMENTE CLÁSICAS: buena parte de los avances recientes en mecánica estadística fuera del equilibrio han surgido del paralelo entre fluctuaciones térmicas y las fluctuaciones cuánticas de QFT.
(Continuación)
ResponderEliminar5.- Lo del Profesor Gomberoff lo dije porque sí creo que es una pérdida irremplazable para el departamento. Ningún otro físico en Chile, en su respectiva área, fue tan respetado en el mundo como Gomberoff y murió sin obtener el Premio Nacional de Ciencias!! Es una lástima y una vergüenza que tú, trabajando en plasmas, no hayas sabido entender y apreciar mi comentario.
6.-En algo tienes mucha razón, soy muy “ignorante”. Por eso hice un largo viaje para, humildemente, aprender de gente brillante que sabe mucho más que yo. Sin embargo, yo sé algo que tú no: Hay un mundo más allá de “concepción, usach y la facultad de ciencias” y “los plasmas espaciales y astrofísicos”…
7.- Siempre supe que me tenías mala por comentarios que hiciste, pero de verdad que no te guardo ningún rencor y estas opiniones no tienen nada de personal. De hecho, creo que eres la persona más inteligente de los que están en el doctorado. Por eso mismo, no deberías repetir como loro un discurso que no se creen ni quienes lo inventaron!
Saben que? si nos tiramos mierda entre nosotros las cosas nunca van a mejorar. Yo encuentro valorable todos los temas de investigacion, asi que espero cierta reciprocidad, es decir, que no se menosprecie MI area de trabajo.
ResponderEliminarPriscilla, si tienes algun problema de indole personal conmigo, te invito a que lo conversemos cara a cara. Creo que las personas mas valientes son las que se logran decir las cosas en la cara, y mas cuando estamos separados por un par de kilometros.
Saben? Tengo que entregar una tarea de QFT pal otro viernes y no cacho nada.
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ResponderEliminarA ver, quiero calmar un poco los animos, pero me parece super bien que queden expuestas las diferencias entre nosotros. Lo que si no me pareceria bien, que en el futuro, cuando trabajemos como físicos (ojala :D) este tipo de diferencias nos lleven a destruir en vez de construir.
ResponderEliminarYo este tema, de la desvinculación, no puedo evitar verlo por un lado más humano. Simplemente me afecta.
No se claramente los motivos, pero si al menos se le hubiese dado un año más para finiquitar y ordenar todo, que organizara las cosas en la AFP, que concretara los trabajos con los alumnos y etc. o sea, si todo hubiese sido más adiabático y más no se, sentimentaloide por decir algo, en una de esas hasta el profesor Moraga hubiese estado más de acuerdo. De acuerdo con desvincularse de forma digna del lugar donde trabajo 40 años.
Disculpenme chiquillos, porque aunque crea que la integración y calidad de la física en el dpto. es sumamente importante, en mi espectro el 1er lugar lo ocupa la dignidad y salud psicologica de las personas que lo componen.
Tienes razón Cohen, no tengo nada más que agregar.
ResponderEliminarBueno, sin ánimo de entrar en conflictos personales (aunque tampoco podría por que la mayoría de la gente que a escrito aquí no la conozco o he cruzado solo un par de palabras) quiero agregar un dato a la discusión que me parece muy interesante, acerca de "las otras áreas de investigación" y los planes de incorporarlas (o no) al departamento de física, cito un texto que todos pueden ver en la pagina de inicio del departamento:
ResponderEliminar"Con objeto de fomentar la incorporación de investigadores(as) a la Carrera Académica en el área de Física, se llama a concurso 3 cargos de postdoctorado para desarrollar actividades de investigación y docencia de pre y postgrado en el Departamento de Física de la Facultad de Ciencias de la Universidad de Chile. Las áreas de interés del Departamento son: Física de la Materia Condensada, Sistemas dinámicos y complejos, Físico – Química, Óptica No lineal, Física Nuclear y Física del Plasma Espacial y Astrofísico. .... "
es claro cuales son los planes del departamento hasta ahora. En contraposición a esto el punto 3 que escribió Dan resume muy bien lo que pienso al respecto. Cito las partes para mi mas relevantes: "Es absolutamente obvio que en la medida en que tienes cada vez menos líneas de investigación y menos oferta de cursos la formación de alumnos de pregrado y postgrado se deteriora...", y : "pero por qué cresta entonces alguien va a preferir estudiar en nuestro departamento en lugar de en “otros lados”? lo único que se logra es que todos se vayan para “otros lados”!!".
Yo vengo del departamento de biología y puedo decir que el hecho que allá haya mucha gente investigando en distintas cosas, genera que la mayoría de la gente quiera quedarse ahí haciendo su postgrado además de venir mucha gente de otros lados , lo que al final final significa que se quedan investigando en parte para el departamento de biología, por que todos los trabajos que publiquen van a tener esa filiación, lo que va a hacer mas fácil a los grupos ganarse proyectos, proyectos que van a generar mas plata para el departamento... en fin, todos conocen el cuento.
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ResponderEliminarCONTINUACION..
ResponderEliminarMi opinión personal es que un departamento que tiene la tradición de tener una de las mejores formaciones en física y ciencias exactas de chile ( esa fue la razón por que decidí con mucha convicción entrar estudiar en física) además de haber formado a buena parte de los mejores físicos chilenos, y tener como objetivo, como dice el folleto en la pagina de física: "ser un departamento de talla mundial", debe aspirar a incorporar a gente de distintas áreas de la física e ir creciendo en ese sentido (en el sentido de la diversidad, además de la excelencia de los grupos). Ya que crecer en este sentido provoca que además de formar gente, la gente les de ganas de quedarse y hacer investigación en el departamento, y además que a la gente le de ganas de volver a hacer investigación al departamento y formar gente.
Pienso que es muy bueno que se discuta esto, aunque sea en un blog, pero que sería aún mejor que hubiera alguna instancia para trasmitir de manera transversal a nuestros académicos estas inquietudes, que claramente no están sólo en la gente que ha escrito en este blog, por que las he escuchado a muchos compañeros de física, que creo en su mayoría, tienen mucho cariño y quieren lo mejor para nuestro departamento.
me siento muy aliviado al haber podido decir mi opinión al respecto
muchos saludos a todos
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ResponderEliminarMax...acaso te nombré? acaso menosprecié tu trabajo?
ResponderEliminarHombre por Dios!
Si hablamos de menospreciar...que pasaba cuando yo decía que quería estudiar astronomía...que era lo UDS (incluído tu) me decían?...
o si alguien llegaba a nombrar ingeniería?...uf!
Eso es ser retrograda no crees? eso es lo que hay que eliminar allá...pero me imagino que no se puede, por eso muchos emigramos sin ganas de volver.
Yo no dije nada malo de tu área, si te tocó...allá tú.
Hasta da la impresión que tu tienes más problemas personales conmigo de los que yo tengo contigo.
Preguntale a los que quieras allá si soy o no capaz de dar la cara cuando algo es importante, en este caso...no tengo tiempo para tonteras.
Saludos.
Ufff.. finalmente terminé de leer gran parte de todos los hilos ...
ResponderEliminarAdemás de terminar con ganar de pelear, también quede con ganas de cambiar el nombre del departamento por "Departamento de Física Teórica" ... total, igual salí negado para hacer experimentos.
Ojalá que la discusión de frutos, pese a todo, eso es lo más importante.
Ufff si a este nivel, en 35 comentarios se empiezan a dar estas peleas, que queda esperar para 20 años mas.
ResponderEliminarYo sé que todos somos de opiniones fuertes, que pueden o no gustarles al resto, pero de ahí a llevar las discusiones a un plano personal, es otra cosa.
Agradezco el tiempo y las palabras de Dan pero no responderé punto a punto porque no creo que sirva de mucho.
ResponderEliminarsólo 2 cosas
1.- Si dije que nadie nos tomaría en cuenta no estoy hablando de nosotros mismos. Con esa frase me refiero a las autoridades.
2.- Claramente Dan no me conoce y dice que estoy repitiendo discursos que no entiendo, y dice que yo desconozco el mundo más allá de los plasmas y los lugares en Chile que se dedican a esa área. No creo que valga la pena contestar a eso. Yo no le tengo mala a Dan, creo que su primer comentario fue tirar mierda gratuitamente (al igual que el de "Pris") a varios kilómetros de distancia. No es nada personal, simplemente me parece que no corresponde y por eso fui categórico al responder.
Para mi pierde validez que Dan, después de tirar mierda con ventilador y alguien le conteste, recién en ese momento se dedique a hilar frases y a argumentar cosas con seriedad.
Como dice Max, reclamar por reclamar es super fácil. Al menos Dan se dió el tiempo de hacer un análisis más serio y eso se agradece. Yo jamás entré a este medio a pelear. Creo que todos debemos aportar y tirar acusaciones al voleo o generalizar no aporta absolutamente en nada
Sobre el tema del "espectro de temas" que ofrece el depto de física lamentablemente hay que tomar en cuenta que en la U de Chile hay 2 departamentos de física. Personalmente me parece un error. Desconozco cuantos físicos hayan en la Chile pero creo que si estuviesen todos en el mismo lugar se vería más diversidad de la que aparentemente hay. Los temas que se trabajan en Beaucheff son bastante distintos a los que se trabajan en Ciencias. Las opciones existen, obviamente no están todas pero diversidad sí hay.
ResponderEliminarUn tema completamente distinto es discutir si es que las líneas de investigación que existen en la universidad son "correctas" o no.
Lo que esta claro es que entre Dan y Pablo sea cual sea el jefe en un futuro, uno va a desvincular al otro en su primera oportunidad jajajajaja
ResponderEliminarFuera de bromas, si en este momento (siendo estudiantes aun) hay diferencias de opinión que llegan hasta lo personal, no es raro que entre los físicos ya hechos, estas diferencias sean mayores e irreconciliables.
Si Dan fuera jefe te aseguro que no descalificaría ni echaría a Pablo. Creo que ya quedó claro a quien echaría, lo ha repetido desde la primera opinión, y todos se dan por afectados sin serlo.
ResponderEliminarDan no se caracteriza por hablar a tontas y a locas, ni menos no tomarle el peso a sus palabras, ni jactarse de sus logros (que a todo esto, sabemos que son muchos). Pero creo que aquí se hablo sobre la inmortalidad del cangrejo y se pasó por la raja el tema principal MORAGA, él era quien convocaba la discusión, y quien a parte de Diego dijo algo acerca de él. Una lástima.
En resumen, las desvinculaciones tienen pa rato xd
ResponderEliminarMe sumo a esta discusión varios meses después. Me parece muy provechoso que quienes están en el departamento o quienes han pasado por él (como yo) den su punto de vista, pues no me cabe duda de que se hace desde el cariño que se le tiene a ese espacio en el que hemos dado nuestros primeros pasos como físicos. Si la discusión se pone intensa es simplemente producto de que la gente se siente comprometida con lo que dice, y no hay que asustarse de eso. También creo hay que mirar cara a cara el hecho de que el departamento de Física en ciencias debe ser el que agrupa más descontento entre sus estudiantes, yo nunca he escuchado tantas críticas de estudiantes de la usach o la cato hacia sus escuelas. No voy a repetir argumentos, me parece que Dan se explayó muy bien en el sentido académico con algunos ejemplos, simplemente me sumo al sentimiento de frustración generalizado (de mi generación muchos tuvimos que emigrar) de saber que hay un enorme potencial intelectual desaprovechado y muchos vacíos en nuestra formación (ojo, vacíos graves, que no se ven en ninguna de las otras facultades de física de Santiago). Por otra parte esos vacíos no sé por qué uno tiene la impresión de que fueran impuestos intencionalmente desde arriba, como un desprecio hacia ciertas áreas. Bueno, la discusión da para mucho.
ResponderEliminarSaludos!
También llegué tarde pero hace poco encontré esta página y no puedo dejar de comentar este tema por que tengo el gran agrado de trabajar con Luis, una persona que admiro mucho y cuya calidad humana sobresalía mucho en ese departamento.
ResponderEliminarAprte de eso, creo que no había motivos para echarlo, es excelente como profe, conversar con el de un tema es siempre muy aclarador y conoce de muchas áreas. Aunuqe partió como físico experimental, los últimos años ha trabajado principalmente como teórico, de echo eso es lo
que hace en el grupo de Muñoz. Al momento de su sorpresiva expulsión estaba dirigiendo dos tesis de doctorado, pero tampoco les importó mucho el destino de esos alumnos. Quizás nunca le dieran muchos cursos obligatorios en ciencias y por eso muchos de ustedes no lo pudieron conocier mejor, creo que estaba muy desaprovechado. Por suerte en beauchef le dieron un par de cursos y estará más cerca de gente que lo valora más.
Saludos y está muy buena la página.
Claudio González Fuentes